妙壽：海濤法師，雖然修行有八萬四千法門，但是您對出家人修苦行，怎麼看呢？

法師：佛陀在涅槃之前把整個佛教交給苦行第一的迦葉尊者，為甚麼，因為修苦行代表這個人守戒律，吃得了苦，那佛教就可以保留。佛教最怕放逸啊，就是我的心，哎呀隨便吧。所以修苦行最大的方法就是折服自己，降伏自己。因為佛教的整個基本目的就是你要淨化自己，降伏自己。你能夠降伏自己以後才能夠真正去利益別人。所以修苦行是一個入門的基本要做的。一個願意修苦行的出家人，基本上他都是一個守戒律的出家人。他不會破壞佛教。

法師：對啊。因為祇要有苦行頭陀在，就代表有戒律在，有人守戒律。你看（現在）誰要修苦行？沒有人要修苦行。祇要有人在修苦行，那個佛的形象就還存在。出家人在修苦行，出家人的形象就還存在。出家人的形象存在，那佛法就一直延續在這個世間。以佛陀來看，這個社會一定是欲望充實的。就是放逸嘛。所以如果還有人在這種多欲望的社會願意修苦行，少欲知足，那佛法就一定久住。祇要佛法久住，大家就有解脫的機會，這個比較重要。

妙壽：那麼日照法師，我看他多次燙香疤，燃指啊，那個無名指都燃了一個多小時，燃掉了一節，這都是難以忍受的一種苦行。他又發這麼大的願，要從禮佛禪寺拜出去，要拜這麼遠，四大名山都朝啊，（海濤法師：三年）是啊，非常不容易。那您對日照法師瞭解嗎？

法師：我跟他認識很久了。我是認為佛教的修行不是肉體，而是心。但是透過肉體的修苦行，或是奉獻，他就可以把自己的心磨煉到抓得很緊，所以我們修行不是說我今天活了很長，或是我事業做得成功，我帶走的是我的受訓練的心，降伏的心。如果我下輩子來不會生氣，不會起欲望，那我不成功了嗎。所以你透過外在的修苦行，就在磨煉內在的心。所以日照法師讓我們非常的隨喜，非常的讚歎。我們也非常的慚愧，自己做不到。但是我們就希望他很圓滿。他這樣拜，也會引起很多佛教徒注意。這對佛教是一件好事。佛教祇要有人動，各種方法去動，有些蓋佛寺，有些做大佛像，有些演電影，有些講開示，那麼這個世間祇要有佛教在動，這個就是大慈大悲了。所以動機決定一切哦。今天這個禮佛，是為了眾生禮佛，大家看到一個出家人在修苦行，降伏我慢。

妙壽：那麼我們瞭解到海濤法師您是每日以弘法利生為您的家務，然後您也有生命電視臺，會充分利用媒體的作用。那麼有些人對於日照法師，認為苦都是他自己的事，不需要媒體來報導，好像作秀一樣的。我卻感覺到，師父在行，我們就要去把他這個行持來宣傳好，來度更多眾生。您覺得呢？

法師：本來就應該如此。別人怎麼批評，我們都不在乎。因為如果是今天修這個苦行、禮佛，是為了示現佛教，除了本身是要降伏我慢，然後又幫助佛教推動，這個動機就對了。但是越偉大的動機呢，就越多的障礙。（這）就正常了。就要做給他們（看），因為這個是用行動來做。至於媒體報不報，那是隨緣。能報，那是對佛教很大的幫助。

妙壽：那您希望我們這些媒體該怎樣去做好呢？

法師：我想，剛剛講了日照法師修苦行的心態，以及來讓別人知道一個修行者的過程。事實上佛陀也是修苦行，你拜完四大名山代表成佛的意思了。代表玄奘大師到印度取經，西遊記也是修苦行啊，九死一生啊。然後終於把真理拿回到中國來了。我想這個比較重要。所以日照法師這個降伏自己的一種修行，就是給我們一個模範。讓別人看，哦，如何降伏自己，如何修苦行。

妙壽：我聽您說，日照法師出去這樣朝四大名山，您會對禮佛禪寺做一個支持是嗎？

法師：對呀。每年（給一定的支持），這是應該的嘛，我修福報嘛。

妙壽：那您對禮佛禪寺的建設，您是怎麼看的呢？

法師：基本上，佛教的硬體建設，就如同佛陀的身體一樣，因為建設的越好，能夠來修行的人就越多，所以它是一個非常基本要做的福報。沒有寺廟就沒有出家眾，沒有出家眾就沒有佛法。所以寺廟的存在，就如同剛才講的，是佛陀身體的存在。再加上日照法師修苦行，他有一個表範出來。寺廟越大，就可以讓更多人，甚至是老人院，甚至是…，對社會的貢獻特別大。所以我們現在必須要很積極的擴張寺廟。因為寺廟一定要比學校還多。所以我們現在還要努力吧。

妙壽：我從您第一個問題中看出，您是對這個戒律啊，非常的重視，修行非常要警戒的。但是我們現在社會上，修行人中呢，就說是一種空談啊，就是大談空，妄談，談空、談空，就說修行到一定程度不用守戒律，您覺得，象《地藏菩薩本願經》啊，《三世因果經》啊，說是不是真的，說大修行人修行高了就不用去管這些了呢？

法師：真正的戒律是空性，祇是我們做不到，所以我們通過外在的戒條來保護一個能夠得到空性的心。如果他不懂得這個道理，他當然不知道甚麼叫戒律。戒律其實是一種，…我們現在沒有空性，所以我必須要用這個戒來保護我不去傷害別人。最偉大的戒律是慈悲。我就是因為沒辦法原諒我的敵人，所以我守菩薩戒，來規定我自己來原諒每一個傷害我的人。而且還要去度他。所以我想戒律是個修行的一個根本，祇是每個人他用甚麼方法來讓自己的心保持在那種清淨心和菩提心，這就是戒律的最主要的目的。而不是說今天我祇要達到一個菩提心，我就不需要守戒。因為這個是個入門，戒定慧。你沒有戒作基礎，不可能心會降伏，不可能會得到智慧的。所以我想他們必須要相信佛陀所定的次第，絕對不會有錯。

妙壽：那麼對於《地藏菩薩本願經》這一類講因果的，還有梁皇寶懺啊，這些甚麼時候都是適用的對嗎？

法師：這些是…佛陀的思想永遠是新思想，配合新時代的。這些制定給我們都是為了幫助我們來達到一個戒律或達到一個身心安樂。所以我想，對這個必須要有很大的信心，不用懷疑。就是我們必須用各種方法去推（廣），佛陀已經給我們答案了不是，我們必須要把它推廣出來。祇是現今的科技、種種的發達，已經超過了佛教的推動力量。所以我們要努力。

妙壽：您能不能對日照法師此行說一點祝福的話呢？

法師：我們希望三寶的加持，希望各位、大家多吃素、放生、念佛回向給日照法師，願他身心平安，毫無障礙，為眾生，為佛教，來作出一個更偉大的行為、模範。

妙壽：阿彌陀佛，感恩師父。■